Moin Ulli,

Willkommen im Forum!!

Du kannst ja mal ein paar Bilder von deinem auto hochladen und von der Restauration.



Gruss Klaas

Auch von mir ein Welcome to the Paaaarty......



Du hast Dir ganz schön was vorgenommen und ich finde Deinen Wunsch nach Originalität echt klasse... vor allem hast Du die Ironie wgen der Mängel nicht verloren.....

Wenn Du Fragen hast, bist Du hier bestimmt an der richtigen Adresse - einige der Jungs haben viel Ahnung und vor allem gaaanz viele Erfahrungen mit diesem schönen Modell..



LG



OLLI

Hallo Ulli, auch von mir ein Servus, bist ja praktisch mein Nachtbar, bist nur 60 km von mir weg.
Wenn du noch einen ECE für mich hast dann melde dich mal. Aber keine Baustelle.

MfG Wolfgang

Hallo Ulli.

ein herzliches Willkommen auch von mir.

Wenn du eine Rohkarosse suchst und dich der weite Weg nicht anschreckt, dann hätte ich eine Alternative für dich, die wie folgt aussieht:

W201 190E-1,8 Ez.11/90 Farbe 199 TÜV 11/2011 Fahrbereit , Rost ja (Kotflügel) aber keine Grotte. Standort bei Hamburg

Das Auto ist für "schmales Geld" zu haben.

Viele Grüße aus dem Norden

Volker

Hallo Ulli,

leider hast Du nicht geschrieben, was Du für Dein Auto bezahlt hast.
Davon würde ich es eigentlich abhängig machen, ob es sich noch lohnt oder Du am Ende ein Auto Dein Eigen nennst, das Du nie wieder verkauft bekommst.

Was ich verstanden habe ist, dass Du Dir ein superseltenes Auto gekauft hast, dessen Karosse aber komplett im Arsch ist.
Gut, Du bist selbst Schrauber und irgendwann wird das "Ding" auch wieder auf der Strasse stehen.
Aber bist Du Dir auch wirklich sicher, dass Du den finanziellen Atem dazu hast und das auch wirklich durchstehen willst ?

Verzeih mir bitte die Frage. Aber ich habe schon viele scheitern sehen, schlicht weil entweder die Kosten zu hoch wurden oder einfach das Interesse
irgendwann nachließ. (Bezieht sich jetzt nicht auf MB allein).

Der Rat beim Kauf von älteren Autos lautet mehr denn je: "Kauf Dir das Beste, das Du bekommen kannst." Denn eine Restaurierung lohnt sich bei den meisten
16 V noch nicht. Der Grund dafür ist recht simpel.

Es gibt noch zu viele gute MB 190 E 2.x 16. Und was Du gerade vorhast, ist sozusagen eine "Fälschung". Du baust Dir ein Auto auf, das wie ein 16V ausschaut, aber nicht
wirklich einer ist. Da gab es mal einen lustigen Bericht auf irgendeinem Sender, wo sich einer einen 16V EVO-Look hat zusammenschrauben lassen.
Am Ende wird ein Käufer aber auf die Fahrgestellnummer schauen und wissen, dass es eben kein originaler 16V ist, sondern nur ein Fake. Denn anders als in GB zählt bei uns
allein die Fahrgestellnummer. Und die ist zumindest meines Wissens an die Karosserie gebunden.

Ich will jetzt nicht sagen, dass das nicht eines Tages mal anders sein könnte. Aber "matching Numbers" waren und sind bis heute doch und gerade bei MB immer noch
eines der entscheidensten Momente für die Preisentwicklung. Investiere daher bitte nicht zuviel Geld in eine gefakte Karosserie, sondern baue besser einen originalen
190 2.x wieder auf.

Nur meine Meinung.

Viele Grüße

MB100

Hi Uli,

Deiner Argumentation zufolge müsste man schlicht Folgendes tun, um einen "originalen" 16V sein Eigen zu nennen:

Einen guten 190er kaufen und eine 16V Rostlaube mit technisch guter Substanz. Dann schraubt man der den 16V den Motor usw. raus und baut die Teile in den normalen 190er ein. Zuletzt noch die Planken, die Stoßstangen usw. Dann haut man noch die alte Fahrgestellnummer rein, und schon ist es wieder das ursprüngliche Auto.

Das mit den Fahrgestellnummer ist natürlich immer so eine Geschichte. Beim Unimog ist der tragende Rahmen entscheidend. Irgendwo muss man ja auch die Identität des Fahrzeugs auch mal festmachen.

Bei einer selbsttragenden Karosse ist es aber eben doch die Karosserie an sich und damit auch deren Erhaltungszustand in seiner Gesamtheit.
Und das unterscheidet eben eine Restauration von einem Fake. Wenn Du ein Auto restaurieren willst, dann musst Du den "Kern" des Fahrzeuges an sich original belassen. Bei jedwedem Fahrzeug würde das bedeuten, dass die tragenden Teile der originalen Karossierie restauriert werden müssten.

Sonst müssten wir bei DB schliesslich nur ein paar hundert neue 16V Motoren auflegen sowie Bretter und Spoiler nachfertigen lassen. Und schon könnte jeder 190 ohne Rücksichtnahme auf seine originale Herkunft zu einem 16V werden.

Ich hoffe, Du kannst nachvollziehen, dass ein 190 im Gewande eines 16V und mit dessen Technik versehen trotzdem kein "originaler" 16V sein wird.
Trotzdem: Wer schrauben kann, ist hier klar im Vorteil und kann sich aus dem Baukastensystem von DB sein Wunschauto auch heute noch zurechtschrauben.
Fahren wird es sicherlich nicht schlechter als die Originale. Und zuverlässiger dürfte ein kompletter Neuaufbau zudem noch sein.

Ob das Projekt allerdings wirklich günstiger werden wird, als sich direkt einen guten 16V zu kaufen, mag ich mal zu bezweifeln.
Aber schlussendlich habe ich mir selbst ein MB100 (kurz, halbhoch) LaStrada WoMo gekauft und es restaurieren lassen.

Automobile Beklopptheit scheint halt keine wirklichen Grenzen zu kennen

Viel Erfolg und noch mehr Spaß

MB100

Ich habe mal einen teuren 300 SEL 6.3 W109 Renn-Nachbau gekauft, bei dem ich wegen Unstimmigkeiten nach der mutmaßlich echten VIN gesucht habe. Die fand ich auch - unter Lack, Grundierung und Zinn. Ich habe dem Typen (bekannter Ex-MB-Händler und Ex-Rennfahrer) das Auto um den Hals gewickelt, zumal VIN und Karosse zu einem 300 SEL 4.5 gehörten, der in vielen elementaren und auch sicherheitsrelevanten Karosserieteilen erhebliche Unterschiede zum 6.3er aufweist. Das war insofern eine glasklare Straftat. Nur mal so am Rande.

Wenn die Karosse jedoch 100% identisch ist, sehe ich in der Tat keinen wirklichen Unterschied zu einer neuen Rohkarosse ab Werk. Nur solltest du niemals in die Versuchung geraten, das bei einem Verkauf nicht zu erwähnen. Und ich würde das Rechtliche dazu zuvor abklopfen.

Grüße Jörg

Hi Uli,

Jörg hat das Grundsatzproblem eigentlich perfekt beschrieben.

Solange der Käufer davon Kenntnis hat, dass er einen 190 1.8 mit 16V Ausstattung bekommt, ist das kein Problem.
Sofern das Fahrzeug aber als originaler 16V verkauft wird, könnte es das dann doch eines werden.

Ab davon soll es auch bei den 16ern noch diverse Karosserieabweichungen zur Serie geben. Ich kann sie Dir aber nicht
nennen. Dazu bin ich noch zuwenig im Thema. Werde mich aber - wenn ich mal Zeit habe - dazu informieren.

Was die Thematik Preissteigerung betrifft:

Vermutlich wird der 16er irgendwann noch weiter anziehen. Aber ebenso vermutlich wird der Kreis derer, die sich dann
dafür als Sammler interessieren, auch zunehmend vorsichtiger werden. Was meinen eigenen mit Koni Gelb betrifft, denke
ich jetzt bereits, dass das ein Manko werden könnte.

Deshalb fahre ich ihn, erfreue mich an seinem Sound und werde bei wohl bei ca. 300.000 km den Motor komplett revidieren
lassen. Bis dahin habe ich aber noch 100.000 km. Dann werde ich ca. 50 sein.

Und Eines ist sicher, das Renntaxi wird keine artfremden Ersatzteile erhalten. Wenn was geschweisst werden muss, dann
nur das Originalteil.

Ich sehe das insgesamt so: Ein Auto besteht aus Karosserie und Motor, erst dann kommt der Rest der Technik.
Wenn man die Karosserie austauscht, ist es nicht mehr das selbe Auto. Nimmt man den Motor raus, dann ebensowenig.

Ein originaler 190 16er ist damit m.p.E. immer nur das Auto, welches gefahren wurde und an dem jede notwendige
Reparatur auch umgehend gemacht wurde.

Orignal versus Fake bedeutet also (für mich):

Solange die originalen Teile repariert werden, ist das Auto original.
Sobald relevante Teile wie Karosse oder Motor komplett ausgetauscht werden, ist es nicht mehr das selbe Auto und
ergo auch nicht mehr original.

Macht doch auch irgendwie Sinn. Denn was wir alle hoffentlich an unseren alten Autos lieben, ist deren Erhaltung.
Und da gibt es eben auch einen emotionalen Unterschied zwischen einem echten originalen 16er und einer
Schimäre aus einer 190er Karosse und einem dazu nicht passenden Motor.

Ab davon befürchte ich, dass Du für dieses Auto niemals ein H-Kennzeichen bekommen wirst.

Um zu Deiner Frage zurückzukommen: "wäre der 16V deiner Meinung nach noch original wenn ich 90 Prozent der Karosse bei Mercedes neu kaufe und dann reinbrate?
eher weniger wie bei einer kompletten Tauschaktion..."

Antwort: Ein uneingeschränktes JA ! Zumindest was das H-Kennzeichen betrifft. Denn mit originalen DB-Teilen hättest Du die Gewähr dafür, dass Du das Auto auf seinen
originalen Stand versetzt hast. Klingt bescheuert, ist sicherlich auch bescheuert. Am besten fragst Du selbst mal bei den Jungs nach.

Original bedeutet "erhalten" anstatt "austauschen".

Viele Grüße

MB100

Hallo Ulli, ich muß MB100 recht geben. Der wird nur für dich was wert werden und sein. Für alle anderen nicht. Aber wenn dir das recht ist dann passt das ja. Ich könnte damit nicht leben, würde mir dann eine 16sau Karosse suchen, oder einen maroden kaufen und da mein Geld in die Rostlöcher stecken, dann bekommst du auch TÜV

Aber das ist nur meine Meihnungen Punkt
Wenn er mal fertig ist, und ich habe vielleicht auch schon einen gekauft dann besuche ich dich mal wenn es dir recht ist.

MfG

Hallo Uli,

dann bau Dir halt Dein Auto zusammen.
Ich werde garantiert nicht erkennen, ob es ein echter oder gefakter 16er ist.

Was mich aber ein ganz klein wenig erschreckt hat, war Deine Aussage im Bezug auf die Preise:

"und eines habe ich auch in der unimog com beobachtet: völlig unbetrachetet dessen, ob der originale Motor Getriebe Rahmen Fahrerhaus draufsitzt, die Fahrzeuge gehen alle für den gleichen Preis weg."

Ich hoffe inständig, dass das nicht Dein vordergründigster Antrieb ist, Dir Deinen 16er aufzubauen.

Viele frühmorgendliche Grüße

MB100

P.S. "der morgen nach Holland fährt, um sich einen E500 anzuschauen"

Hallo Uli,

natürlich müsste man das kleine Lederlenkrad verbannen !

Ich fahr meinen 16er mit dem Originalen gefühlt ca. 250 Zoll großen Lenkrad.
Da hat man vor allem in der Stadt immer das angenehme Gefühl einen 18Tonner
um die Kurve werfen zu müssen.

Auf der Landstrasse kurbelt man dann sozusagen bis Ultimo. Enge Kehren = Scheiße !!!
Aber auf der Autobahn, dem eigentlichen Metier des 16er mit Automatik,
lenkt es sich sehr entspannt. Ist dann so ähnlich wie eine Boden-Boden-Rakete.

Ich kann nur sagen, dass ich selten so ein entspannendes Auto erlebt habe.
Geht auf der Bahn wie die sprichwörtliche Wutz, lenkt sich mit dem Schiffssteuerrad auch sehr gut.
Entspannt in der Stadt, man ist trotzdem schneller als die ganzen Spritsparer.
Geht wie die Hölle beim Kickdown (ob Stadt oder Autobahn). Aber das macht man nicht weil man sein
Getriebe halt doch irgendwie lieb hat.

Übrigens: Durchschnittsverbrauch bei Stadtverkehr und Autobahnraserei (incl. Kreissägensound):
Heute noch gemessen:

560 km. 63 Liter = 11.35 Liter / 100 km.
Finde ich einen sauguten Wert

Viele Grüße

MB100