BMW M3 E30 versus Mercedes 2,5-16 W201

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    • Alfa vs. Mercedes in der DTM

      Keine Frage Cor der Alfa hatte Allrad und dadurch einen erheblichen Vorteil bei Regennasser Fahrbahn wohlgemerkt. Aber bei trockener Straße muss man mehr auf die Fahrwerksauslegung und und und wertlegen. Und zu dieser Zeit muss man auch als Mercedesfan zugeben, waren die Alfas in den meisten Bereichen besser. Trotzdem liebe ich die 16v"s mehr.

      Beim typischen Mercedesfahrer sind wie du schon sagst (geschrieben hast) die Komfortautos (Pensionistenschleudern, wie ich zu meinem Vater, der so ein Ding, fährt immer sage. "bleibt unter uns Cor" sonst krieg ich wieder eine Standpauke von meinem Alten) gefragter. Daraus erklärt sich auch das fast keiner dieser typischen Mercedesfahrer, meinen Vater inbegriffen, einen EVO 1 oder EVO 2 kennt. Manche aber kennen wenigstens einen 16v. Na sind wir 16v-ler alle von einem anderen (Mercedes) Stern? Wahrscheinlich, und das ist gut so. Ein Sportgerät im Schafspelz eben. Und das, und nur das, ist es was wir 16-vler so an ihm lieben.(Eventuell auch noch andere Kleinigkeiten)

      Bezüglich" Junge Generation kauft sich die": Bitte Jungs lasst die Autos wie es der Hersteller geplant und vorgesehen hat. Keine Verbreiterungen und Überfliegerbreitreifen und sonstigen bi- ba- bo und schi- schi. Die Aufgabe eines solchen Mercedesbesitzers ist nur, der originale Erhalt dieser Mercedesspezies. Wenn jemand etwas tunen will bitte VW Golf kaufen. Der sieht als getunter viel geiler aus als ein Mercedes, und kommt bei den Miezen wesentlich besser rüber.

      Übrigens Cor der 16v ist auch genau mein Ding. Spricht für unseren guten Geschmack.

      Beste Alpengrüße Sascha

    • Hallo Sachsa,

      Ich weiss nicht wie die Alfa 155 Q4 bei euch gehandelt werden aber ich habe schonn etliche in deutschland und italien gesehen die zwischen 1500 und 3000 euro gehandelt wurden zwar keine note1 aber auch keine note 4.
      Das auto ist heut zutage hauptsachlich noch beliebt bei alfa freaks und bei leute die gerne einen Delta Intergrale haben wollen sich aber keinen leisten konnen, die Delta sind wirklich preisstabil, sogar fuer schrott wird ordentlich verlangt und anscheinend auch geboten.
      Das einzige was der Alfa 155 Q4 heutzutage ist, das er extrem selten ist weil die meisten schon weggegamelt sind.

      Was der Sierra Cosworth angeht ist auch nur die erste serie mit grossem heckflugel und 2 turig extrem teuer und auch sehr begert ,weil es fast keine gute mehr gibt.
      Sierra Cosworth Limousine, mit und ohne allrad, sind nicht sehr gefragt und auch nicht wirklich teuer.
      Sierra Cosworth RS 500 gab es nur als rechtslenker und ist sehr selten und auch dem entsprechend teuer.
      Das einzig gute an den Cossies ist der motor, karosserie qualitat kan man vergessen genau so wie beim alfa.

      In ein paar jahren sind auch die 16v mehr wert, weil es werden ja auch immer weniger.


      Mfg Bert ;)

    • Mercedes vs. BMW

      Hallo Bert !!!

      Ich wollte nur demonstrieren daß der Alfa 155 Q4 in der DTM ein super Auto war. Kaufen würde ich auch keinen, denn wie du schon sagst sind wirklich die meisten schon im Kompost. Mein bester Freund hatte einen, damals noch neu, und ich sage dir der kostete ihn nicht nur viel Geld sondern auch viele Nerven. Nach ca.30.000km war der Zylinderkopf gerissen. Hier musste ein eingener im Alfa-Werk angefertigt werden da keiner in Österreich lagernd war. Keine Werkstätte hatte einen Plan wie man das Ding zusammenbaut und deswegen musste auch ein Mechaniker vom Alfa-Werk eingeflogen werden. Damals kostete der Schaden die Kleinigkeit von ATS.53.000.-- (Das waren für mich zum damaligen Zeitpunkt 5 Monatslöhne.) Zur Verdeidigung der planlosen Werkstätten muß ich aber einbringen das es ein spezieller Q4 war mit 237 Ps. und es weltweit nur 25 Stk. dieser Spezies gab. Er hatte auch einen zweiten Typenschein mit einer Rallyezulassung. Welche Gruppe das war, weis ich nicht mehr. Nach weiteren 15.000km war das gleiche Problem wieder zu beheben. Danach hat er ihn gegen einen 164 er eingetauscht, der war aber super. Nach einigen Fremdgängen zu VW,BMW hat er sich heuer wieder einen Alfa (159) gekauft ,und ist auch sehr zufrieden damit. Die Preise liegen in Österreich ein wenig höher wie bei euch, also so um die EUR.3500-5000.

      Beim Cossi bin ich völlig deiner Meinung. RS-2Türer haben sicherlich noch mehr Potential bei der Preisgestaltung. Komisch das der kleinere Ford Escort Cosworth um so viel preisstabiler ist als sein großer Bruder Sierra. Aber in einigen Jahren werden zwei Autos sicherlich gigantisch am Wert zulegen.

      Unsere 16V"s und der Opel Lotus Omega. Jetzt kaufen !!! bevor beide unerreichbare Träume werden.

      Sternenreiche Grüße

      Sascha

    • Hallo Sachsa,

      Der Lotus Omega hat in holland so viel ich weiss nie die officiele typen zullassung erlangt.
      Es gibt in Stadtlohn an der deutsch-hollandische grenze einen Autoverwerter den als hobby 2 stuck angestaubt in der garage stehen hat.
      Bei interesse kan ich dir wohl seinen namen, und telefonnummer besorgen.

      Mfg aus Holland

      Bert Siemerink ;)

    • Opel Lotus Omega

      Hallo Bert !!!

      Ich habe immer geglaubt daß ich in einem Autofeindlichen Land (Österreich) lebe. Aber das der Opel Lotus Omega in Holland keine Zulassung erhalten hat, das haut mir ja die Socken unter den Füßen weg. Schade den da entgeht deinen Landesbrüdern und Schwestern einiges an Fahrspaß.

      Danke vielmals für den Vorschlag Bert, aber ich habe schon einen in der Garage stehen.

      Aber keinen Opel Lotus Omega sondern einen 2.5-16 Merci. Der reicht mir völlig aus, den für zwei solcher Schätzchen fehlt mir einfach die Zeit. Mal schauen wenn ich so in 20 Jahren in Pension gehe dann werde ich mir vielleicht einen zulegen. Oder auch was anderes. Mal abwarten. Aber derzeit bin ich mit dem Benz ausgelastet.

      Danke vielmals Sascha

    • Warum ist der MB 16V im Vergleich zum BMW E30 M3 nicht so wertbeständig ?

      Erklärungsversuch:

      1. Weil der BMW den großen prolligen Flügel hatte und damals als Serie mehr optische Potenz (vergesst bitte nicht, wann das alles stattgefunden hat, nämlich in den 90ern)
      2. Der BMW drehte, der Benz hingegen stand für Solidität. BMW war seinerzeit noch eine Art "Freakshow", hatte echte Fans. MB hingegen musste seinen Kunden ein komplett neues automobiles "Konzept" verkaufen = klein, schnell und dazu noch Spoiler ?!. Die MB-Kunden derzeit waren aber alt, grau, fett und behäbig ...
      3. So gesehen, ist es bereits eine Sensation gewesen, dass sich der 190E zu den gewaltigen Preisen von seinerzeit überhaupt verkauft hat.

      Heute verkehrt es sich m.p.E. ins Gegenteil:

      Ich habe mir keinen BMW M3 gekauft, sondern einen Baby-Benz. Bin allerdings lustigerweise nicht fett oder behäbig ;)
      Von den M3 gibt es Nachfolger wie Sand/Dreck am Meer. Der Baby-Benz hingegen ist der erste und letzte seiner Baureihe. Und einen Nachfolger gab es nie.
      Der 2.5 16 ist meines Wissens auch der erste Motor überhaupt, den MB ausser Haus hat bauen lassen (und dann ausgerechnet noch bei den Briten ;)

      Der BMW E30 M3 mag derzeit noch bei ca. 15.000 bis 18.000 EUR in gutem Zustand liegen.
      Die wirklich guten 2.5 16V werden aber inzwischen auch schon nicht mehr unter ca. 12.000 EUR gehandelt.

      Meine persönliche Prognose: Die E30 M3 sind derzeit massiv überzeichnet. Sie werden auf dem aktuellen Niveau stagnieren.
      Wer einen hat, sollte ihn halten. Ist sicher ein sehr seltenes Auto auf deutschen Strassen, zumal der E30 insgesamt schon komplett verstorben zu sein scheint.
      Schade, weil gerade der Kombi ein schönes Auto war.

      Und im Vergleich dazu sehen wir 190er Benz doch beinahe noch jeden Tag. Also ein "gewöhnliches" Alltagsauto, nur eben weit häufiger als die BMW E30.
      Dann schaut der 190 2.5 16 ja auch auf den ersten Blick nicht sehr viel anders aus als der normale 190 2.x (von dem auch noch eine Menge unterwegs sind).
      Und so kommt es eben vielleicht, dass der Spoiler beim 190er als "unpassend" empfunden wird, wohingegen der E30 M3 mit den breiten Backen (die der 190er
      auch nie hatte) sofort als das "Sportmodell" der Baureihe E30 erkannt wird.

      Aber eines hat sich in all den Jahrzehnten am Ende doch noch immer bewahrheitet: Kein BMW hat jemals den Klassikerwert seines Mercedes-Pendants erreicht.

      Schauen wir als einfach mal gelassen in die Zukunft dieser beiden Konkurrenten.

      Viele Grüße

      MB100
      Wenn Gott uns lieber hätte Fahrrad fahren sehen wollen, dann hätte er uns keine Automobile konstruieren lassen.

    • hallo, ich kann mich im großen und ganzen deiner Meinung anschließen.
      ich bin zwar auch ein fan des m3 e30 und werde mir in naher Zukunft einen gönnen, aber der 190er ist für mich das interessantere Auto. wie du schon sagtest, gibt es keinen richtigen nachfolger.
      im moment wird sehr viel für den 190E geworben. in fast jeder 2ten youngtimer autozeitschrift findet man einen Bericht über den 190E 16V.
      da ich zur Zeit selbst einen 16V verkaufe, habe ich einige interessenten kennen gelernt, die bereit sind für gute 16V richtig viel zu bezahlen. diese Personen haben natürlich sehr hohe Ansprüche, auf die Farbe ( meist 199 ) wird viel wert gelegt. einige andere suchen einen rauchsilbernen. bj 84/85 ist hoch im kurs. da es jedoch immer weniger gute exemplare gibt und das Interesse im moment solch einen Youngtimer zu erwerben groß ist, sind auch die Preise gestiegen. die meisten berfürchten, dass der 16V als oldtimer noch teurer wird und möchten daher ihrer sammlung einen 16V hinzufügen.

      wie MB100 schon schrieb, hatte der m3 e30 bereits ein aggressives auftreten. der normale 16V ist hingegen sehr schlicht und dezent gehalten. wenn man die Evomodelle der 190E anschaut, so heben sich diese nochmal deutlich ab von den normalen 16V. das gibt es beim m3 nicht! ich musste mich erst einlesen, bevor ich die feinheiten der m3 evos verstanden habe. der 190E EvoII ist und bleibt für mich das Interessanteste Fahrzeug, kein M3 kann ihn ersätzen, so sehe ich das jedenfalls.

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      MB100 soweit ich weiß wurde der 2.5-16V von mercedes gebaut. nur der 2.3--16V hatte anfangs Köpfe von Cosworth. und soweit mir bekannt ist wurden nur die ersten 500 mit richtigen cosworth köpfen bestückt. danach hat Mercedes die Produktion der Köpfe übernommen. der Kopf wurde also nur von Cosworth entwickelt. als Block wurde der bereits vorhandene m102 modifiziert, soweit mir bekannt ist.

    • Hallo 190er 16V,

      danke für die Info. Ich hab mich da etwas unpräzise ausgedrückt. Ich meinte, dass es sich um den ersten Motor handelte, den Mercedes hat außer Haus entwickeln lassen.
      So müsste die Aussage doch nun korrekt sein, oder ?

      Viele Grüße

      MB100
      Wenn Gott uns lieber hätte Fahrrad fahren sehen wollen, dann hätte er uns keine Automobile konstruieren lassen.

    • Die geringere Stückzahl und der nicht zu vergessene Bonus History machen den M3 mittlereile zur Wertanlage ( Betrifft allerdingds nur Autos im originalen Zustand )Noch heute zehrt BMW von den einstigen Erfolgen. Jeder kennt wohl den Slogan " Der erfolgreichste Tourenwagen aller Zeiten".
      Wie stark der M3 auch in seinen letzten - offiziellen - Rennen war, ich darf hier an den legendären Sieg von Roberto Ravaglia im Finale der DTM auf den Hockenheimring oder auf den 3fach Sieg in Macau (1992) verweisen :rolleyes:
      Ich bin der festen Überzeugung, dass die Preise für gute, originale 190er in den nächsten Jahren M3 Niveau erreicht haben.
      mit freundliche///M3 Gruß Olaf

    • sehr schlicht und dezent gehalten. wenn man die Evomodelle der 190E anschaut, so heben sich diese nochmal deutlich ab von den normalen 16V. das gibt es beim m3 nicht! ich musste mich erst einlesen, bevor ich die feinheiten der m3 evos verstanden habe. der 190E EvoII ist und bleibt für mich das Interessanteste Fahrzeug, kein M3 kann ihn ersätzen, so sehe ich das jedenfalls.


      Diese Aussage ist für mich nicht nachvollziehbar. Die Evomodelle des M3 sind durch ihre speziellen Spoiler sofort vom Serien M3 zu unterscheiden. das für Dich der MB Evo 2 das interessante Fahrzeug ist , ist legitim und nachvollziehbar. Fakt ist aber - und ich möchte AUSDRÜCKLICH kein Salz in die Suppe streuen oder in irgendeiner Art stänkern ! - der M3war/ist in ALLEN Belangen das bessere Auto . So das einhellige Urteil aller Testberichte von 1886- 1992! Und bevor ihr mich jetzt steinigt, I love MB 190 19V und WENN ich Platz in der Garage hätte und meine Frau wolhl nicht mit Scheidung drohen würde, ich würd mir sofort einen kaufen... WENN...
      mit freundliche///M3 Gruß Olaf

    • Hallo Olaf,

      in allen Ehren des M3. Im Komfort und Alltagseinsatz ist der 190er aber nicht zu schlagen. ;)

      Aber ich stimme Dir zu. Der M3 ist schon ein wenig spritziger. Leider hatte Mercedes damals den zug verpasst und die KE eingebaut...obwohl der Klang, wenn das Auto Vollgasanschlag hat, auch richtig geil ist.