Kaufberatung 2,3-16 V vs. 2,5-16 V

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    • Kaufberatung 2,3-16 V vs. 2,5-16 V

      Hallo,

      ich bin seit kurzem im Forum angemeldet und bitte um Euren objektiven Rat zu einer Kaufentscheidung meinerseits. Welche Vorteile - Nachteile haben die 2,3 und 2,5 16 V Modelle. Da ich darüber nachdenke, mir solch ein Modell zu kaufen und ich noch nicht genau weiß, welche Variante, würde ich mich über Eure Meinungen freuen.
      Kurze Fragen: Leistung sehr unterschiedlich ? Leistungsabgabe ? Drehzahlverhalten ? Fahrwerk unterscheidlich ? Verbrauch ? Langlebigkeit der Motoren ? etc.

      Danke für die Beiträge
      Gruß aus Schleswig-Holstein

      Niels
      :)

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    • RE: Kaufberatung 2,3-16 V vs. 2,5-16 V

      Zwischen 2.3-16 und 2.5-16 bestehen ausser in dem Motor nur wenige eher kleine Unterschiede, die im Laufe der Entwicklung des W201 verändert wurden.

      Leistungsdaten kann man auf unserer Webseite vergleichen:
      2.3-16
      2.5-16

      2.5-16 wurden zwar weniger gebaut, befinden sich aber in einem durchschnittlich besseren Zustand wie die 2.3-16. Egal für welches Model du dich am Ende entscheidest, gilt für die Sechzehnventiler immer:
      Möglichst guter Zustand der Technik spart später viel Geld
      Christoph Rieger
      Vorstandsvorsitzender / President




      "Tue gelegentlich etwas, womit Du wenig oder gar nichts verdienst. Es zahlt sich aus."
    • RE: Kaufberatung 2,3-16 V vs. 2,5-16 V

      danke für die Info Chrieger
      Ist denn ein technisch gepflegtes Modell, welches regelmäßig gewartet wurde mit 200.000 Km (und mehr) zu empfehlen oder eher davon abzuraten, da hier laufleistungstypische Motorrevisionen auftreten ?

      Niels
    • RE: Kaufberatung 2,3-16 V vs. 2,5-16 V

      Das Problem bei Autos in diesem Alter ist die Angabe der Fahrleistungen im Allgemeinen. Meistens haben die Autos wesentlich mehr auf der Karosse als auf dem Tacho steht. Leider gibt es nur wenige Autos aus erster Hand mit vollständigem Scheckheft. Daher ist der Gesamtpflegezustand auch Aussagekräftiger als die Zahl auf dem Tacho. Bei regelmässiger Wartung, insbesondere Einstellen des Ventilspiels, können die Motoren sehr lange halten. Das beweisen auch einige Fahrzeuge hier im Club die sogar bis zu 300tkm ohne Motorrevision fahren.
      Christoph Rieger
      Vorstandsvorsitzender / President




      "Tue gelegentlich etwas, womit Du wenig oder gar nichts verdienst. Es zahlt sich aus."
    • RE: Kaufberatung 2,3-16 V vs. 2,5-16 V

      Hallo Niels

      Hier eine kleine Geschichte:
      Ich habe vor fünf Jahren ein 16V gesucht.Eigentlich wollte ich ein 2,5 mit automatik wenn möglich in rot. Aber erstens kommt es anders,und zweitens als man denkt. Gekauft habe ich dann schliesslich einen 2,3 geschaltet und in schwarz. Und die Moral von der Geschichte: Ich habe ein schönes Auto gefunden der nächstes Jahr 20! wird,und dann auf der roten Nummer fährt. Nachteil: Kein Kat und braucht Super Plus.

      Wie Christoph schreibt ist es ratsam ein Auto mit wenig Besitzern zu kaufen bei dem die Kilometer nachweisbar sind und dafür etwas mehr zu bezahlen. Klimaanlage ist von vorteil auch bei einem eventuellen Wiederverkauf.Die Radläufe sollten orginal sein und nicht umgebördelt,da dies einige der wenigen Stellen ist an der ein 201 rostet. Öffne auch mal die Abdeckung der Wagenheberaufnahmen und leuchte mit einer Taschenlampe hinein. Haben die hinteren seitlichen Verkleidungen spuren von Wasser,kann die Heckscheibe undicht sein.Abdichten nicht immer erfolgreich.

      Ich wünsche viel Spass beim suchen und anschliessend beim erfolgreichen kauf viel vergnügen mit dem Auto

      Gruß Claus
      "Das letzte Auto, das gebaut werden wird, wird ein Sportwagen sein." Ferry Porsche
    • Hallo Claus

      warum ist denn kein Kat bei einer 07- ner Nummer nächstes Jahr von Nachteil ?
      Ich sehe das eher von Vorteil, weil die Kosten dann doch gleich sind.
      Die Fahrzeuge ohne Kat laufen auch spürbar besser und was nicht dran ist kann auch keinen Ärger oder Kosten verusachen.
      Ich hab es jedenfalls bis heute nicht bereut 1986 einen ohne Kat gekauft zu haben und ihn nicht nachgerüstet zu haben. In 1,5 Jahren kommt rote 07 ner Nummer und Ruhe is, so seh ich das.

      Gruß Franky
      2.3-16 ECE
    • RE: Kaufberatung 2,3-16 V vs. 2,5-16 V

      Hi Nils,
      wenn ich mir jetzt einen 16V kaufen wollte, dann würde ich mir einen 2.3-16V holen.
      Gründe hierfür sind folgende:
      1) weniger Steuern und bei gleichgutem zustand billiger als ein 2.5er zum kaufen.
      2)Kaum große Unterschiede zum 2.5er
      3) Mercedes ATC "verschenkt" zur Zeit alle seine 2.3er Motoren. Also einen für ca. 1500€ kaufen und du hast einen nagelneuen Motor den du weitere 15 Jahre fahren kannst.
      4) Finde ICH die 2.3er kultiger als die 2.5er
      Aber wie alle anderen auch schon gesagt haben such dir einen im Top Zustand aus - alles andere ist zweitrangig.
      Bye
      Zeus
    • RE: Kaufberatung 2,3-16 V vs. 2,5-16 V

      Hallo,

      Danke an Alle für die ersten Meinungen. Nach meiner Einschätzung werde ich dann wohl eher zum 2,3 16 V mit 185 PS greifen, da mich die weiteren Kosten u.a.überzeugen. Ist ein nachträglicher Kat Einbau bei diesem Modell ohne weiteres möglich oder muß auch das Stuergerät verändert werden ? Von den älterern Alfas, die ich gefahren habe, weiß ich das ein nachgerüsteter Kat immer schlechter läuft und einiges an schlechterem Durchzug und Leistung bei Mehrverbrauch verursacht. Es war vorteilhafter nach der Eintragung den Kat wieder rauszunehmen.
      Den Nachteil an einer 07 Nummer sehe ich in der täglichen Nutzung, die eigentlich mit dieser Nummer nicht möglich ist.

      Gruß
      Niels
    • RE: Kaufberatung 2,3-16 V vs. 2,5-16 V

      Original von nielsgti
      Es war vorteilhafter nach der Eintragung den Kat wieder rauszunehmen.


      Diesen Satz habe ich überlesen! Mit dem gehobenen Finger zeig!

      Also, klar ist, das bei einer Kat Nachrüstung einige PS verloren gehen. Was aber meiner Meinung nach bei 170-185 PS föllig egal ist. Ich selber besitze einen 2.3-16 mit nachgerüsteten WurmKat.
      Hier bleiben die orginal Steuergeräte im Auto, und es kommt eine Wurmregelung inklusive orginal Lambdasonde und orginal Kat dazu. Genaueres ist auf der Webseite von Wurm sicher zu finden.

      Das einzige was sich negativ bemerkbar macht ist die Laufruhe des Motors. Man bedenke, das der Motor nicht für den Betrieb von Lambda=1 gebaut wurde. Das heist er will fetter (Lambda>1) fahren. Da aber hier der nachgerüstete Kat sich einschaltet wird er wieder auf Lambda=1 gedrückt. Das macht sich in einem verstärkten "Sägen" bei der Leerlaufdrehzahl bemerkbar.
      Im Hinterkopf habe ich noch eine Assauge, das die Motoren durch einen nachgerüsteten Kat wärmer laufen würden. Vielleicht kann das mal noch jemand bestätigen.
      Christoph Rieger
      Vorstandsvorsitzender / President




      "Tue gelegentlich etwas, womit Du wenig oder gar nichts verdienst. Es zahlt sich aus."
    • RE: Kaufberatung 2,3-16 V vs. 2,5-16 V

      Liebe Kaufberater,

      an sich wollte ich mich nicht einmischen. Aaaaber beim Thema Kat nachrüsten beim 2.3-16 stellen sich mir die Nackenhaare auf.
      Einen guten 2.3-16 ECE zu finden ist so leicht schonmal nicht. Dann hat man ein 17 bis 20 Jahre altes Auto. Will man das im wirklich im Alltag fahren? Bei einem wirklich guten wäre mir das zu schade.
      Und dann schraube ich einen Kat drunter, für den der Motor nie konzipiert war. Hallo? Wir sollten Liebhaber sein und nicht arme unschuldige Autos, die 20 Jahre dem Kat-Nachrüstwahn entkommen sind, verstümmeln! Bin ich der Meinung, ich brauche einen 185 PS Sechzehner, sollte ich auch bereit sein, die Steuern dafür zu zahlen. Ansonsten schaue ich nach einem, der irgendeinen Kat schon drin hat, sei es ab Werk oder vor Jahren verwurmt.
      Nix gegen Katalysatoren auch nichts gegen Paul Wurm und seine Nachrüsterei, aber wieso sollte man eine verschwindend geringe Menge Youngtimer mit Kats beglücken? Ökologisch fallen die weniger ins Gewicht, als die Horde SUV, die morgens und mittags zum Kindergarten und bäcker um die Ecke fahren.
      Und ein guter, am besten noch unter 150.000 km gelaufener Sechzehnventiler ist kein Auto mit dem man jährlich 20.000 bis 30.000 km schrubbt!

      Grüße Erik
      Beste Grüße

      Erik



      mit T-Car: 190E 2.5-16 mit:
      393.000 km (Stand 01/08 )/404.000 km (Stand 01/09 )/ 420.000 km (Stand 01/10)/ 431.000 km (Stand 01/11)/ 443.500 km (Stand 01/12)/
    • RE: Kaufberatung 2,3-16 V vs. 2,5-16 V

      und nach ein paar Jahren bekommt man vielleicht ja noch das H-Kennzeichen, spätestens dann ist es egal ob KAT oder nicht ;)
      Mit freundlichen Grüßen/kind regards/Avec Salutations/Distini Saluti/Saygilarimla

      Erdem
      EVO1-Fahrer :D


      "Ich glaube, der Mensch tut was er kann, bis sich sein Schicksal offenbart!"
    • RE: Kaufberatung 2,3-16 V vs. 2,5-16 V

      Hallo Eric

      mit der Kat nachrüsterei und dem Alltagsbetrieb gebe ich dir vollkommen recht.
      Ich bin dieses Jahr auch wieder nur 2.000Km gefahren, natürlich nur bei trockener Straße.
      Aber einen 2.3-16ECE in gutem Zustand aus erster Hand mit jetzt echten nachweisbaren 107.000Km mit ersten Lack und unfall- und völlig rostfrei für einen angemessenen Preis zu verkaufen scheint fast unmöglich.
      Ich versuche das schon seit zwei Jahren aber nur 2 Leute haben sich die Mühe gemacht das Auto überhaupt anzuschauen (z.B. Chris p hier aus dem Forum).
      Für 2.000€ einene Leiche zu verkaufen ist wahrscheinlich leichter als meinen für ca. 6.000€

      Mfg Franky
      2.3-16 ECE
    • RE: Kaufberatung 2,3-16 V vs. 2,5-16 V

      Hallo Frank

      Sorgen mach ich mir nun wirklich keine.
      Jetzt hab ich ihn schon 18 Jahre, dann kann er auch die nächsten 18 Jahre bei mir verbringen.
      Wenn er verkauft wäre ständ ja auch seine schöne Garage leer.

      Ich konnte dir per Mail nicht antworten, da keine Mails bei mir versendet werden können, Sch...

      Gruß Franky
      2.3-16 ECE
    • RE: Kaufberatung 2,3-16 V vs. 2,5-16 V

      Zitat von chrieger:
      "Im Hinterkopf habe ich noch eine Assauge, das die Motoren durch einen nachgerüsteten Kat wärmer laufen würden. Vielleicht kann das mal noch jemand bestätigen."

      Das macht schon Sinn, dann ein mageres Gemisch verusacht eine heißere Verbrennung. Da sagtest vorher, daß die Werte des Kats eher mageres Gemisch ansteuern. Ein fettere Gemisch verursacht einen leichten Kühlefffekt im Brennraum.

      Ich denke, ich kann mit einem Fzg. ohne Kat gut leben und bin auch bereit die Mehrkosten zu tragen. Der Einsatz des Fzg. wird in den Sommermonaten sein, somit ca. max. 8.000 km pro Jahr.

      Niels